1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Jeg har da mottatt to stk 1 kr 1878. Det første som slår meg, er at de har en noe anderledes rand, er en smule tynnere, og er noe lettere.
Det som skremmer meg derimot, er at de kan se ut til å ha forskjellig slitasje på en del punkter. Har funnet noen likhetstrekk, men disse er pokker meg ikke lette å skille fra ekte mynt uten at man har en å sammenligne med.
Ettersom jeg nå har mottatt disse to, vil jeg forsøke å skaffe til veie et par ekstra fra hvert årstall. Dere må gjerne være uenige med meg, og komme med krasse kommentarer i hopetall, men de preller av på meg som vann på gåsa som var sprayet med Goretexspray og pakket inn i glapack. Her må vi ha referanseobjekter for å kunne stoppe disse fra å komme i omløp.
Jeg skal få tatt gode bilder av disse i morgen på jobb. Men jeg er skremt.
Og ja, begge er UTEN copy-merke.
Når jeg har fått alle årstall inn, skal jeg lage en side som omhandler disse myntene, hvor jeg beskriver nøyaktig det som er likt på alle, samt det som skiller de forskjellige årstallene. Og det er nok ikke lenge til 2 kr kommer også. Da er det bare å innse at man ikke lenger er trygg hvis man ikke handler fra sertifiserte steder som sjekker forfalskninger.
Til dere andre som har kjøpt, gi gjerne en lyd, enten via PM eller via forumet her. Jeg er en av de som mener vi må skaffe til veie disse, så jeg "flamer" ikke dere som har kjøpt dem, så lenge dere ikke kjøper dem for å tjene penger på dem. Førstemann som presterer å gjøre det, vil bli svartelistet av meg for all tid!
Men som sagt, bildene kommer her i morgen, skal få laget en god scan av dem. Patinaen på dem er som en vanlig kv. 1 mynt.
Eirik
Det som skremmer meg derimot, er at de kan se ut til å ha forskjellig slitasje på en del punkter. Har funnet noen likhetstrekk, men disse er pokker meg ikke lette å skille fra ekte mynt uten at man har en å sammenligne med.
Ettersom jeg nå har mottatt disse to, vil jeg forsøke å skaffe til veie et par ekstra fra hvert årstall. Dere må gjerne være uenige med meg, og komme med krasse kommentarer i hopetall, men de preller av på meg som vann på gåsa som var sprayet med Goretexspray og pakket inn i glapack. Her må vi ha referanseobjekter for å kunne stoppe disse fra å komme i omløp.
Jeg skal få tatt gode bilder av disse i morgen på jobb. Men jeg er skremt.
Og ja, begge er UTEN copy-merke.
Når jeg har fått alle årstall inn, skal jeg lage en side som omhandler disse myntene, hvor jeg beskriver nøyaktig det som er likt på alle, samt det som skiller de forskjellige årstallene. Og det er nok ikke lenge til 2 kr kommer også. Da er det bare å innse at man ikke lenger er trygg hvis man ikke handler fra sertifiserte steder som sjekker forfalskninger.
Til dere andre som har kjøpt, gi gjerne en lyd, enten via PM eller via forumet her. Jeg er en av de som mener vi må skaffe til veie disse, så jeg "flamer" ikke dere som har kjøpt dem, så lenge dere ikke kjøper dem for å tjene penger på dem. Førstemann som presterer å gjøre det, vil bli svartelistet av meg for all tid!
Men som sagt, bildene kommer her i morgen, skal få laget en god scan av dem. Patinaen på dem er som en vanlig kv. 1 mynt.
Eirik
- Kjetil Kvist
- Veteran
- Posts: 5287
- Joined: 29 Jul 2008 12:44
- Location: Oslo
- Contact:
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Jeg har også fått anledning til å studere et par eksemplarer: 1875 og 1878.
Dette er meget godt utførte forfalskninger, og det kan synes som om "COPY"-mering er noe av et unntak. Begge de jeg har fått anledning til å studere er uten merking.
Det er noen myter som må avlives: Det er ingen vesentlige forskjeller på portrett eller innskrifter som gjør dem enkle å skille fra ekte mynter. Dette er forfalskninger laget med stempler som er svært godt utførte - sannsynligvis etter gode bilder av myntene.
Det som derimot skiller de falske fra de ekte er små detaljer i årstallene. På 1878-mynten de har laget er årstallet like tydelig som på en Paepcke-mynt, mens de ekte alltid viser et uklart 8-tallet (egentlig 8 på 7).
Kineserne har også gjort et liten detaljtabbe på 1875-mynten: På de originale er det fjernet ett eikeblad nær 30 og Sk, mens kineserne bare har brukt et revers av type 1877-1904 og lagt til 30 og Sk.
Vekten er 6,06 gram på 1875 og 5,93 ram på 1878. Korrekt vekt skal være 7,50 gram.
Som Myge nevnte, så er randen veldig dårlig utført. Forfalskningene virker også tynnere. Det er også verdt å merke seg at forfalskningene har speilflater til tross for at de ser ut til å være en litt svak 1-kvalitet. Finishen er derimot veldig god, og det er ikke tvil om at det er sølvbelegg på disse.
Foreløpig konklusjon er at det man kan ta dem på er vekt, og små detaljer i årstallene. Jeg sa det for ett år siden: Nå trenger vi en oversikt over hvordan årstallene på norske Oscar-mynter skal se ut.
Dette er meget godt utførte forfalskninger, og det kan synes som om "COPY"-mering er noe av et unntak. Begge de jeg har fått anledning til å studere er uten merking.
Det er noen myter som må avlives: Det er ingen vesentlige forskjeller på portrett eller innskrifter som gjør dem enkle å skille fra ekte mynter. Dette er forfalskninger laget med stempler som er svært godt utførte - sannsynligvis etter gode bilder av myntene.
Det som derimot skiller de falske fra de ekte er små detaljer i årstallene. På 1878-mynten de har laget er årstallet like tydelig som på en Paepcke-mynt, mens de ekte alltid viser et uklart 8-tallet (egentlig 8 på 7).
Kineserne har også gjort et liten detaljtabbe på 1875-mynten: På de originale er det fjernet ett eikeblad nær 30 og Sk, mens kineserne bare har brukt et revers av type 1877-1904 og lagt til 30 og Sk.
Vekten er 6,06 gram på 1875 og 5,93 ram på 1878. Korrekt vekt skal være 7,50 gram.
Som Myge nevnte, så er randen veldig dårlig utført. Forfalskningene virker også tynnere. Det er også verdt å merke seg at forfalskningene har speilflater til tross for at de ser ut til å være en litt svak 1-kvalitet. Finishen er derimot veldig god, og det er ikke tvil om at det er sølvbelegg på disse.
Foreløpig konklusjon er at det man kan ta dem på er vekt, og små detaljer i årstallene. Jeg sa det for ett år siden: Nå trenger vi en oversikt over hvordan årstallene på norske Oscar-mynter skal se ut.
Kjetil Kvist
Hjemmeside Academia-profil | Blogg: Rosabloggen | Sverdsluking Facebookside
Medlem av Norsk Numismatisk Forening | Jobb All Verdens Mynter
Hjemmeside Academia-profil | Blogg: Rosabloggen | Sverdsluking Facebookside
Medlem av Norsk Numismatisk Forening | Jobb All Verdens Mynter
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Ser man det ja. Dette var gode/dårlige nyheter, skremmende når de falske er så gode som dere sier. det er nok ikke lenge før de første eksemplarene dukker opp på nettauksjoner.
Her gjelder det å holde øynene åpne, og gjøre noen tiltak rimelig raskt for og dempe skadevirkningene så mye som mulig.
Er det noen som vet pr. d.d hvor mange enheter som er solgt ?
Her gjelder det å holde øynene åpne, og gjøre noen tiltak rimelig raskt for og dempe skadevirkningene så mye som mulig.
Er det noen som vet pr. d.d hvor mange enheter som er solgt ?
Last edited by totto09 on 20 Jul 2009 17:39, edited 1 time in total.
- Kjetil Kvist
- Veteran
- Posts: 5287
- Joined: 29 Jul 2008 12:44
- Location: Oslo
- Contact:
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Kjøp en nøyaktig digitalvekt. Det blir nok vekt som er den enkleste måten å skille de falske fra de ekte.
Myge kommer sikkert til å publisere et par skikkelige bilder i løpet av morgendagen og da kan folk studere detaljene. Det finnes likevel en liten detalj som ser ut til å være felles for alle de falske myntene: Stjerna foran BRODERFOLKENES under kongeportrettet er dårlig formet og ser ut som en trekant. Men likevel: Jeg har sett flere eksemplarer solgt av anerkjente mynthandlere der denne stjerna ser ut som en trekant. Det hadde vært greit å få sjekket om dette er et sikkert kjennetegn eller ikke. Her er detaljer som gjør det enkelt å avsløre forfalskningen av 1875-krona: Ett eikeblad ekstra på den falske. Det tar nok ikke lang tid før denne "feilen" er korrigert.
Myge kommer sikkert til å publisere et par skikkelige bilder i løpet av morgendagen og da kan folk studere detaljene. Det finnes likevel en liten detalj som ser ut til å være felles for alle de falske myntene: Stjerna foran BRODERFOLKENES under kongeportrettet er dårlig formet og ser ut som en trekant. Men likevel: Jeg har sett flere eksemplarer solgt av anerkjente mynthandlere der denne stjerna ser ut som en trekant. Det hadde vært greit å få sjekket om dette er et sikkert kjennetegn eller ikke. Her er detaljer som gjør det enkelt å avsløre forfalskningen av 1875-krona: Ett eikeblad ekstra på den falske. Det tar nok ikke lang tid før denne "feilen" er korrigert.
Kjetil Kvist
Hjemmeside Academia-profil | Blogg: Rosabloggen | Sverdsluking Facebookside
Medlem av Norsk Numismatisk Forening | Jobb All Verdens Mynter
Hjemmeside Academia-profil | Blogg: Rosabloggen | Sverdsluking Facebookside
Medlem av Norsk Numismatisk Forening | Jobb All Verdens Mynter
- Stig Westerhus
- Veteran
- Posts: 1274
- Joined: 24 Aug 2008 11:34
- Location: Trondheim
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Jeg har også fått mine i hus. Vekten på de varierer mellom 5,8 til 6,3 gram. Har dessverre ikke batteri i mitt digitale skyvelær så jeg får ikke målt diameter og tykkelse enda. Enig i at de ser meget vellaget ut, så sånn umiddelbart er det nok vekten vi kan ta de på først.
Da har jeg fått satt inn nytt batteri på skyvlæret.
Diameter på de er 24,7 mm og tykkelsen er 1,5 mm. Nøyaktig likt originalen. Skremmende.
Da har jeg fått satt inn nytt batteri på skyvlæret.
Diameter på de er 24,7 mm og tykkelsen er 1,5 mm. Nøyaktig likt originalen. Skremmende.
Last edited by Stig Westerhus on 20 Jul 2009 18:58, edited 1 time in total.
Stig Westerhus
Hovedområder; Norge, Både årgangsmynter, varianter, forfalskninger og kopier.
Andre områder; Danmark, Sverige, Island, Grønland og Tranquebar.
Nye samleområder; US Silver eagle og US Philippines
Formann i Trøndelag Numismatisk Forening
Følg Trøndelag Numismatisk Forening på Facebook
Hovedområder; Norge, Både årgangsmynter, varianter, forfalskninger og kopier.
Andre områder; Danmark, Sverige, Island, Grønland og Tranquebar.
Nye samleområder; US Silver eagle og US Philippines
Formann i Trøndelag Numismatisk Forening
Følg Trøndelag Numismatisk Forening på Facebook
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Jeg er ikke uenig i at det bør skaffes eksemplarer for nøyaktig beskrivelse. Så hvis du gjør dette er det flott. Men for meg virker det som alle samlere skal ha sine egne referanseeksemplarer og da bærer det galt av sted.Myge wrote:Ettersom jeg nå har mottatt disse to, vil jeg forsøke å skaffe til veie et par ekstra fra hvert årstall. Dere må gjerne være uenige med meg, og komme med krasse kommentarer i hopetall, men de preller av på meg som vann på gåsa som var sprayet med Goretexspray og pakket inn i glapack. Her må vi ha referanseobjekter for å kunne stoppe disse fra å komme i omløp.
Men vil dere virkelig dette så værsågod.
- Stig Westerhus
- Veteran
- Posts: 1274
- Joined: 24 Aug 2008 11:34
- Location: Trondheim
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Det er også en forskjell i toppen på k i sk.Kjetil Kvist wrote:Kjøp en nøyaktig digitalvekt. Det blir nok vekt som er den enkleste måten å skille de falske fra de ekte.
Myge kommer sikkert til å publisere et par skikkelige bilder i løpet av morgendagen og da kan folk studere detaljene. Det finnes likevel en liten detalj som ser ut til å være felles for alle de falske myntene: Stjerna foran BRODERFOLKENES under kongeportrettet er dårlig formet og ser ut som en trekant. Men likevel: Jeg har sett flere eksemplarer solgt av anerkjente mynthandlere der denne stjerna ser ut som en trekant. Det hadde vært greit å få sjekket om dette er et sikkert kjennetegn eller ikke. Her er detaljer som gjør det enkelt å avsløre forfalskningen av 1875-krona: Ett eikeblad ekstra på den falske. Det tar nok ikke lang tid før denne "feilen" er korrigert.
Stig Westerhus
Hovedområder; Norge, Både årgangsmynter, varianter, forfalskninger og kopier.
Andre områder; Danmark, Sverige, Island, Grønland og Tranquebar.
Nye samleområder; US Silver eagle og US Philippines
Formann i Trøndelag Numismatisk Forening
Følg Trøndelag Numismatisk Forening på Facebook
Hovedområder; Norge, Både årgangsmynter, varianter, forfalskninger og kopier.
Andre områder; Danmark, Sverige, Island, Grønland og Tranquebar.
Nye samleområder; US Silver eagle og US Philippines
Formann i Trøndelag Numismatisk Forening
Følg Trøndelag Numismatisk Forening på Facebook
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Dette er interessant - men er det egentlig lurt å offentliggjøre en "mangel-liste" som dere er i ferd med å gjøre her? Mulig jeg er er paranoid - men med denne lista i hånda kan jo forfalskerne finpusse designet sitt.
Er det ikke bedre at dere flinke detektiver lager deres egen liste, holder den privat og senere kan hjelpe andre til å avgjøre om en mynt er ekte/falsk?
Er det ikke bedre at dere flinke detektiver lager deres egen liste, holder den privat og senere kan hjelpe andre til å avgjøre om en mynt er ekte/falsk?
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Hvordan skal man nå ut til samlere flest hvis man ikke vet forskjellen er på en falsk og en ekte mynt ??pete wrote:Dette er interessant - men er det egentlig lurt å offentliggjøre en "mangel-liste" som dere er i ferd med å gjøre her? Mulig jeg er er paranoid - men med denne lista i hånda kan jo forfalskerne finpusse designet sitt.
Er det ikke bedre at dere flinke detektiver lager deres egen liste, holder den privat og senere kan hjelpe andre til å avgjøre om en mynt er ekte/falsk?
Skaden har jo allerede skjedd og derfor er disse referansepunktene "desverre " gull verd..
- Stig Westerhus
- Veteran
- Posts: 1274
- Joined: 24 Aug 2008 11:34
- Location: Trondheim
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Er vel ikke så mange kinesiske falskmyntere som er så stødig i Norsk. Uansett så har de jo brukt en original som utgangspunkt for forfalskningen og har vel alt veid den så de vet nok vekten før de laget forfalskningene.
Stig Westerhus
Hovedområder; Norge, Både årgangsmynter, varianter, forfalskninger og kopier.
Andre områder; Danmark, Sverige, Island, Grønland og Tranquebar.
Nye samleområder; US Silver eagle og US Philippines
Formann i Trøndelag Numismatisk Forening
Følg Trøndelag Numismatisk Forening på Facebook
Hovedområder; Norge, Både årgangsmynter, varianter, forfalskninger og kopier.
Andre områder; Danmark, Sverige, Island, Grønland og Tranquebar.
Nye samleområder; US Silver eagle og US Philippines
Formann i Trøndelag Numismatisk Forening
Følg Trøndelag Numismatisk Forening på Facebook
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Det de har solgt via ebay er følgende:totto09 wrote: Er det noen som vet pr. d.d hvor mange enheter som er solgt ?
1875: 12
1877: 0
1878: 25
1879: 3
1881: 8
1882: 5
1885: 6
1887: 5
1888: 8
1892: 5
1893: 5
1894: 5
1901: 1
Men de kan jo ha solgt 100vis via andre kanaler.
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Her er et eksemplar der stjerna til venstre ser ut som en trekant (ligger hos OMH.)Kjetil Kvist wrote:Kjøp en nøyaktig digitalvekt. Det blir nok vekt som er den enkleste måten å skille de falske fra de ekte.
Myge kommer sikkert til å publisere et par skikkelige bilder i løpet av morgendagen og da kan folk studere detaljene. Det finnes likevel en liten detalj som ser ut til å være felles for alle de falske myntene: Stjerna foran BRODERFOLKENES under kongeportrettet er dårlig formet og ser ut som en trekant. Men likevel: Jeg har sett flere eksemplarer solgt av anerkjente mynthandlere der denne stjerna ser ut som en trekant. Det hadde vært greit å få sjekket om dette er et sikkert kjennetegn eller ikke. Her er detaljer som gjør det enkelt å avsløre forfalskningen av 1875-krona: Ett eikeblad ekstra på den falske. Det tar nok ikke lang tid før denne "feilen" er korrigert.
- Attachments
-
- 12799_00.jpg (151.95 KiB) Viewed 4934 times
- Kjetil Kvist
- Veteran
- Posts: 5287
- Joined: 29 Jul 2008 12:44
- Location: Oslo
- Contact:
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Ja, jeg har sett enkelte eksemplarer fra 1877-1878 med den trekanten. På 1875; 1879-1904 har jeg likevel bare sett stjerner. På de falske er det bare trekanter. Her må det være en sammenheng, tror jeg.
Kjetil Kvist
Hjemmeside Academia-profil | Blogg: Rosabloggen | Sverdsluking Facebookside
Medlem av Norsk Numismatisk Forening | Jobb All Verdens Mynter
Hjemmeside Academia-profil | Blogg: Rosabloggen | Sverdsluking Facebookside
Medlem av Norsk Numismatisk Forening | Jobb All Verdens Mynter
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Glemte å nevne at denne er en 1877.Kjetil Kvist wrote:Ja, jeg har sett enkelte eksemplarer fra 1877-1878 med den trekanten. På 1875; 1879-1904 har jeg likevel bare sett stjerner. På de falske er det bare trekanter. Her må det være en sammenheng, tror jeg.
Re: 1 kr Oscar 1878 forfalskning i hendene!!
Jeg regner med at kineserne søker etter nordmenn som er villige til å selge disse i Norge, hvis de får som svar fra en mann om at "skulle gjerne gjort det, men det er så lett å se at de er falske fordi..." så fikser de det nok lett. Skal bare en person som enten har uærlige hensikter, eller som er korttenkt, som kan norsk.Stig Westerhus wrote:Er vel ikke så mange kinesiske falskmyntere som er så stødig i Norsk. Uansett så har de jo brukt en original som utgangspunkt for forfalskningen og har vel alt veid den så de vet nok vekten før de laget forfalskningene.