Karl den 12. død ved Fredriksten festning 1718

[peroenge]

Jeg kjøpte meg en medalje på forrige NNF møte. Det er en senere avstøpning av P. Bergs medalje (Galster 312). Hvilket metall den er i vet jeg ikke. En gullsmed mente det kunne være en type nysølv (uedel legering) men ville ikke utelukke at den var i sølv heller. Han trodde ikke det var tinn. Kvist mente den kunne stamme fra en guldsmed i Halden som laget noen avstøpninger av denne. Den er 49mm og veier ca 45 gram. Er den noen som vet noe mer om denne avstøpningen?

Medalje_1718_1.JPG (54.76 KiB) Viewed 2879 times

Medalje_1718_2.JPG (47.12 KiB) Viewed 2880 times

Uansett synes jeg det er en morsom sak. Originalen er koster flesk og er relativt sjeldent omsatt.

[Kjetil Kvist]

Stikk innom Esaias Solberg i Kirkeristen. De tar en kjapp sølvprøve. Jeg tror ikke det er nysølv og ikke er det tinn, så sølv virker veldig sannsynlig. Jeg har forresten messingvarianten av denne avstøpningen.

[Torashe]

Bare søppel,kopi er kopi

[Kjetil Kvist]

Jeg er ikke veldig uenig i det, men dette er jo en morsom showpiece uansett, og originalen er så vanskelig å få tak i.

[Torashe]

Bare trekker litt i deg er det noe historie bak hvorfor den ble avstøpt

[peroenge]

Bare søppel,kopi er kopi

Det er ganske mange som samler italienske renessanse medaljer hvor senere avstøpninger oppnår tildels gode priser. Noen synes det er spennende med avstøpninger av Christian IV specier. Mange som samler "søppel"

Jeg kjenner ikke hvorfor de ble kopiert. Det var kanskje pga større etterspørsel enn det som var tilgjengelig.

[Kjetil Kvist]

Den er jo rett og slett populær, og det har aldri vært enkelt å få tak i et preget eksemplar. Den hører hjemme både i norske, svenske og danske samlinger, og da er det ikke enkelt å dele på rundt 100-150 eksemplarer.

[trygvem]

Denne saken,.. skal vi kalle den en minnemedalje om slaget "i 1718 dattn."
Var orginalen i sølv ?
Ble den laget når ? var det noe med ett jubileum..75...100 års ::?
Hvor ble den laget av hvem ? ..og fortell-fortell
hmmm viss 100 stykker så skulle man tro det var svært høy pris på den... men di vi har sett på noen auksjoner var ikke så dyre og hva er dyrt ...kanskje var di heller ikke orginale.
Men en særdeles artig sak det der....det er det.

[vemod]

Denne saken,.. skal vi kalle den en minnemedalje om slaget "i 1718 dattn."
Var orginalen i sølv ?
Ble den laget når ? var det noe med ett jubileum..75...100 års ::?
Hvor ble den laget av hvem ? ..og fortell-fortell
hmmm viss 100 stykker så skulle man tro det var svært høy pris på den... men di vi har sett på noen auksjoner var ikke så dyre og hva er dyrt ...kanskje var di heller ikke orginale.
Men en særdeles artig sak det der....det er det.

http://www.oslomynthandel.no/index.cfm? ... odSCatID=0

[Stein Knutsen]

Den er jo rett og slett populær, og det har aldri vært enkelt å få tak i et preget eksemplar. Den hører hjemme både i norske, svenske og danske samlinger, og da er det ikke enkelt å dele på rundt 100-150 eksemplarer.

Tysk Auksjonshus som har et noe annet syn på antall pregede orginaler.

medalje 1718.jpg (46.45 KiB) Viewed 2511 times

[trygvem]

takk karer så flott info da !!
.. det hadde da smakt godt å funnet en slik. drømmer selvfølgelig..
men det er jo slikt som skaper inspirasjon i arbeidet.

[Kjetil Kvist]

Det er Georg Galster som er kilden til det tyske auksjonshuset, og det med 15 eksemplarer skyldes nok en altfor velvillig lesning av hva han skrev: "Wineke prægede og leverede 15 Sølvexemplarer den 14. Februar 1720 og et Guldexemplar i November s. A."

Det betyr ikke at Wineke eller andre stanset produksjonen og ikke preget flere eksemplarer og leverte dem på senere tidspunkt enn 14. februar 1720. Det finnes definitivt flere enn 15 eksemplarer i sølv idag, og jeg vil gjerne vite hvordan noen kan skille ut de som ble levert 14. februar 1720.

[Elgen]

Fra Galster:
312. Carl XII's Fald. 1718
Carl XII's Død den 11. December 1718 for Frederikshald gav Anledning til to Medailler, som Berg skar Stemplerne til og leverede i December Aaret efter (406). Medaillen med de to Løver og den danske Indskrift er efter Ossbahrs Formodning inspireret af en tysk Medaille over Carl XII's Indfald i Norge 1716 (407). Wineke prægede og leverede 15 Sølvexemplarer den 14. Februar 1720 og et Guldexemplar i November s. A. (408).

(406) Kammerregnskaber 1720 Bilag 15: Regning af 27. Januar fra Berg.
(407) Hildebrand I S. 590 Nr. 194. Ossbahr S. 232 Pl. XLIII 195.
(408) Kammerregnskaber 1720 Bilag 28 og 286.

Ut fra antallet omsetninger de siste årene, er det ikke tvil om at det må ha blitt laget flere enn 15 eksemplarer av originalen (selv etter at gjengangere er fratrukket).

Kopiene vet jeg ikke så mye om, men i det siste har de begynt å dukke opp oftere og oftere

[Skarsvaag]

Da jeg for en del år tilbake jobbet i museene på Fredriksten festning solgte vi kopier som denne som souvenirer. Tror de var laget lokalt i Halden. Og det var definitivt ikke sølv i dem.