Page 1 of 6

2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 01 Jun 2010 22:08
by Stein Knutsen

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 01 Jun 2010 22:17
by Alex R
Ser ut som et prøveavslag. Sikkert verdt noen 10talls ganger den en i sølv er

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 01 Jun 2010 22:23
by mynt01
Er rare stjernene, men skal kansje være slik?

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 01 Jun 2010 22:54
by kråketoppen
Savner myntmester merket!!

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 01 Jun 2010 23:11
by Stein Knutsen
Peter Gruners myntmerke mangler ja
Trolig avslag av Schou 24

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 02 Jun 2010 09:16
by Kjetil Kvist
Veier ikke denne omtrent det en vanlig 2-skilling skal gjøre? 1,5 gram virker lite dersom det er snakk om gull.

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 09 Jun 2010 10:36
by jornkris
Ja, den vanlige skal veie 1,2 gram.
Gull er rundt dobbelt så tungt som en sølv-kobber legering (gull 19 320 kg/m3, sølv 10 490 kg/m3, kobber 8 960 kg/m3)
Men hvis den er litt tynnere er det vel mulig.
Et seriøst auksjonshus vil vel se forskjell på en forgylt mynt og et avslag i gull vil jeg tro.

Denne må vel betegnes som tidligere ukjent, jeg finner den ikke nevn i noe litteratur.

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 11 Jun 2010 19:02
by Valkendorf
Denne pregningen har flere detaljer som ikke stemmer:

1) På adversen står det S istedet for 5, og trolig samme punsel som S i CHRISTIAN.
2) Løven er dårlig utformet, blant annet står forlabbene for tett sammenlignet med utgavene i sølv. Dessuten holder løven i en pil, og ikke øks!
3) Stjernene på reversen er ulikt utformet enn alle andre eksemplarer jeg kjenner til.

Det faktum at det kjennes flere forfalskninger av 2 skillinger 1676 gjør at jeg anser også denne som falsk.

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 13 Jun 2010 16:59
by ZZzzz
For ettertiden:
2sk1676_samtidig_forfalskning.jpg
2sk1676_samtidig_forfalskning.jpg (67.45 KiB) Viewed 4103 times

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 14 Jun 2010 06:58
by Stig Westerhus
Hvorfor lage en samtidig forfalskning i gull? Det høres ut som et ekstremt underskuddsforetak. Og lite sannsynlig ut.

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 14 Jun 2010 08:20
by signum
Enten ble den laget i en spesiell hensikt, eller så tok man det metallet som var for hånden.... :wink:

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 14 Jun 2010 09:05
by MarkusLømo
Stig Westerhus wrote:Hvorfor lage en samtidig forfalskning i gull? Det høres ut som et ekstremt underskuddsforetak. Og lite sannsynlig ut.
Ja, snodige greier. Kanskje det var en myntsamlende dignitær som ville fylle et hull i samlingen på en ekstraordinær måte?

Hadde f.ø. vært interessant å vite om de har tatt en specific gravity test på den for å fastslå om det er gull eller bare forgylling.

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 14 Jun 2010 10:02
by ZZzzz
Legg merke til 6 tallene i 1676. De er vidt forskjellige. Altså er de med stor sannsynlighet skåret for hånd og ikke punslet. Videre er det store spørsmålet, om man skar for hånd eller punslet inn bokstavene.

Fra senere forfalskninger av dansk/norske mynter fra 1700-tallet er bokstavene skåret for hånd. På ekte mynter er de punslet (men det finnes forfalskninger hvor bokstavene også har blitt punslet inn!).

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 14 Jun 2010 18:20
by Valkendorf
Godt observert Gard. Ved nærmere ettersyn ser det ut til at alle tall og bokstaver har blitt gravert og ikke punslet. Nok et indisium på at det er en forfalskning.

Markus har også et godt poeng, hva er densiteten eller tettheten på legeringen? Det er ikke gull alt som glimrer...

Hvorfor lage en samtidig forfalskning i gull? Det høres ut som et ekstremt underskuddsforetak. Og lite sannsynlig ut.

Nå var vel tanken bak samtidige forfalskninger at brukerne ikke skulle kunne se forskjell på falsk og ekte mynt. Her ville det vært enkelt hvis den er preget i gull, og da faller poenget med en samtidig forfalskning bort, og i dette tilfellet ganske riktig et underskuddsforetak. Men det trenger ikke være en samtidig forfalskning. Som kjent florerer det av moderne forfalskninger også...

Re: 2 skilling 1676 Gull ?

Posted: 27 Jun 2010 00:23
by Bernt B
Brukbar business å lage slike, hammerpris EUR. 15.000,- + provisjon:

HELIOS AUKTION 5 Los Nummer 1215, CHRISTIAN V. (1670 - 1699)
2 Schilling 1676, Christiania (Oslo)? 1.50 g. Goldabschlag des Silbernominals. Umschrift zwischen zwei Perlkreisen. Löwe. Rs: Wertbezeichnung. Ahlström, Brekke u. Hemmingson - (vgl. 134, dort mit Münzmeisterzeichen unter Jahreszahl). Krause und Mishler - (vgl. 131). Wohl unpubliziert, äußerst selten. Minimale, winzige Kratzer, vorzüglich.
Christian V. hat mehr Goldmünzen in Norwegen prägen lassen als jeder andere dänische König. Neben regulären, einfachen und mehrfachen Dukaten gab es auch Goldmünzen mit davon abweichendem Gewicht. Im regulären Geldverkehr spielten sie keine Rolle und wurden wohl nach ihrem Gewicht bewertet. Großteils wurden sie an den Hof nach Kopenhagen geliefert, wo der König Goldmünzen als Einsatz beim Kartenspiel bevorzugte. Bei vorliegendem Stück handelt es sich sicher um einen zeitgenössischen Abschlag. Auffällig ist, dass die Klinge der Axt, die der Löwe hält, eher einer Lanzenspitze gleicht. Technik und Stil der Münze entsprechen jedoch völlig den gleichzeitigen Silberprägungen dieses Nominals.

Schätzpreis: 500,00 EUR

Zuschlag: 15.000,00 EUR