Noe som kjenner til dette produktet?

Lurer du på hvor mynten din er preget eller hvor mye den er verdt? Post spørsmål her og få svar fra andre medlemmer av forumet
Knugen
Posts: 1167
Joined: 09 Aug 2009 19:58
Location: Oljehovedstaden i Europa

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by Knugen »

2rhaug wrote: Jojo, men vi som er litt enklere i sjelen. Hva mener du med at overflaten stabiliserer seg?
Jeg er nysgjerrig på svar på mitt forrige spørsmål.
Skulle til å svare deg 2rhaug men ble litt distrahert,

Det å stoppe prosessen fra den forlater disse kjemiske/syre produktene før de ligger lenge i oksygen og blir påvirket av det for eks.. Det å fjerne restene fra disse "produktene" etter behandling slik at det ikke ligger rester igjen som arbeider videre over lenger tid.
henrison wrote: Flott at du åpenbart kan dette mye bedre enn meg, det er jo ikke slik at jeg straks fullfører min mastergrad i overflatekjemi med fokus på metaller og metalloksider, så jeg har sikkert ingen peiling her...

Hvis du synes jeg rakker ned på deg ber jeg deg om å tenke på følgende:

Hva med de som har utviklet disse produktene til intensjon å rense mynter, dette er også kjemikere både med master og PhD. Mener du at deres arbeid kun medfører:
henrison wrote:Slike produkter gjør som de skal; renser mynten. Etterpå får mynten en unaturlig farge, og samlerverdien faller betraktelig.
Knugen
Posts: 1167
Joined: 09 Aug 2009 19:58
Location: Oljehovedstaden i Europa

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by Knugen »

Hvem er det som for eks utvikler e-zest? Er det bare et svindelprodukt oppfunnet av ikke kjemikere for å tjene penger?

http://investing.businessweek.com/resea ... Id=6584483
http://www.aervoe.com/paints_coatings/home.php
User avatar
henrison
Posts: 277
Joined: 11 Feb 2011 13:46

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by henrison »

Du har helt rett, jeg setter alle disse produktene i bås og advarer mot dem. Det kommer jeg fortsatt til å gjøre, fordi jeg mener at rensing av mynt med noe annet enn litt såpevann ikke bør gjøres.

Når det gjelder produktet du refererer til, eZest, så har jeg aldri forsøkt dette på gullmynter (rett og slett fordi jeg som student ikke har hatt råd til å ha en eneste gullmynt i samlingen). Jeg kjenner likevel til det aktive innholdet i dette produktet:

- Tiourea (SC(NH2)2), tar seg av organisk skitt. Forøvrig rapportert som kreftfremkallende, og brukt i mindre grad i organisk syntese nettopp av denne grunn.
- Svovelsyre (H2SO4), korroderende sterk syre. Vil ta knekken på en kobbermynt. Du nevner gull, dette vil ikke reagere med svovelsyren.

På denne måten er gullmynter det som vil ta minst skade av en slik behandling, men slik jeg ser produktreklamen mener produsenten at denne skal kunne brukes på alt fra kobber til gull. Det er altså ikke riktig.

Jeg holder i alle fall på mitt: Mynter er historie og skal ikke renses!
Medlem av Norsk Numismatisk Forening og International Banknote Society
User avatar
henrison
Posts: 277
Joined: 11 Feb 2011 13:46

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by henrison »

Jeg kommer ikke til å diskutere dette videre, for hvis du vil forsvare kjemisk behandling av mynter for å få fram tapt glans, så er det helt greit.
Medlem av Norsk Numismatisk Forening og International Banknote Society
Knugen
Posts: 1167
Joined: 09 Aug 2009 19:58
Location: Oljehovedstaden i Europa

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by Knugen »

henrison wrote:Jeg kommer ikke til å diskutere dette videre, for hvis du vil forsvare kjemisk behandling av mynter for å få fram tapt glans, så er det helt greit.
Her er det ikke bare meg du er uenig med men også annen ekspertise.

Takker for tips på PM:
http://www.khm.uio.no/bevaring/revita/d ... sisk_mynt/

Konservering eller kjemisk behandling?
User avatar
Kekkonen
Posts: 157
Joined: 22 Oct 2011 09:04
Location: Ullensaker

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by Kekkonen »

Nå er ikke jeg noen kjemiker eller bedreviter hva mynter angår...men jeg har fra 1. dag som myntsamler blitt advart mot rensing av mynter både her og der...

Har knapt nok turt å skylle de i lunkent vann, men nyskjerrigheten tok en dag overhånd og jeg ofret tre 50 øringer i kobber bare for å prøve...siden min konklusjon raskt var at selv såpevann retoner mynter har jeg ALDRI renset en mynt siden...vet ikke om det skulle skjedd siden man sier at man kan rense de i lett såpevann, men det skjedde med alle tre og der endte min karriere som myntrenser.

Hvis dette er ett "vidundermiddel" som ikke ødelegger mynter ved rett prossess så bør vel markedet være kjemikere og spesialister som vet hva de gjør og ikke mannen i gata som garantert vil degradere en mynt ved å ikke vite hva han gjør?
Jeg skjønner at noen kan mer enn andre, men det finnes "amatører" av oss som også vil være med på leken uten å bli "lurt" av kjemikere som vil ha oss uvitende til å ødelegge myntene våre..

Jeg sier IKKE at produktet ikke kan selges eller brukes, men kanskje ikke av hvem som helst..

Håper jeg blir missforstått der jeg vil missforstås rett :)
By a strange reason I seems to be weak for "Cartwheels" - I love those Morgan dollars.
User avatar
Olav K
Posts: 3549
Joined: 28 Jan 2011 23:09

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by Olav K »

Fred være med den som som sammenstiller kontrollerte forsøk med enkelte alkaloider med kjøkkenbruk av svovelsyre, og Gud bevare myntsamlingen hans fra eZest før den smuldrer hen.
Knugen
Posts: 1167
Joined: 09 Aug 2009 19:58
Location: Oljehovedstaden i Europa

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by Knugen »

Kekkonen wrote:Hvis dette er ett "vidundermiddel" som ikke ødelegger mynter ved rett prossess så bør vel markedet være kjemikere og spesialister som vet hva de gjør og ikke mannen i gata som garantert vil degradere en mynt ved å ikke vite hva han gjør?
Jeg skjønner at noen kan mer enn andre, men det finnes "amatører" av oss som også vil være med på leken uten å bli "lurt" av kjemikere som vil ha oss uvitende til å ødelegge myntene våre..

Jeg sier IKKE at produktet ikke kan selges eller brukes, men kanskje ikke av hvem som helst..

Håper jeg blir missforstått der jeg vil missforstås rett :)
Er svært enig i ditt innlegg Kekkonen og bra avklarende skrevet!

Vi må skille her, det er forskjell på hva produktet reklameres for og hva det inneholder samt utgjør i praktiske eksprimenter.

I denne tråden ser man klart noen som innehar ekspertisen som baserer sine vitenskapelige resultater basert på "så har jeg aldri forsøkt dette på gullmynter" og "men slik jeg ser produktreklamen mener produsenten at denne skal kunne brukes på alt fra kobber til gull."

Slik er det med alt her i livet, ingen som får lappen i hånden uten å ha opparbeidet seg teoretisk kunnskap og praktisk kunnskap. Eller Viagra som reklameres for og selges som vidundermedisin i spamkassen min mens den egentlig ikke burde brukes av hvem som helst (nå er farmasøyter litt strengere regulert dermed kommer ikke produsentene med slike påstander).

Videre kan jeg sammenligne mange av disse kjemikaliene med de overeksponerte diettene og slankeproduktene. Det betyr ikke at det er noe feil med disse produktene hvis de ikke fungerer som de skal når man ikke vet hvordan å bruke de.

Slik er det også med rensing og konservering av mynt, hvis man opparbeider seg erfaringer og kunnskap over tid kan det fungere hvis man følger denne modellen:
Image

Det er tydelig at vårt ledende museum innen numismatikk Universitetes Myntkabinett gjør dette.
Knugen
Posts: 1167
Joined: 09 Aug 2009 19:58
Location: Oljehovedstaden i Europa

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by Knugen »

Olav K wrote:Fred være med den som som sammenstiller kontrollerte forsøk med enkelte alkaloider med kjøkkenbruk av svovelsyre, og Gud bevare myntsamlingen hans fra eZest før den smuldrer hen.
Intressant du nevner det der, som samler av antikke mynter har praktisk flesteparten antikke mynter har vært renset en eller annen gang. Fleip eller fakta?

Mynter fra sentraleuropa som for eks. Tyskland ikke engang blir anmerket som renset når de blir solgt av profesjonelle på/gjennom auksjoner og ved vanlige salg og i enda mindre grad av samlere?

Av mynter som har vært jordfunn hvor mange % har ikke vært renset 1 gang? Hvor mange % har ikke vært renset flere ganger?

Hvor mange mynter har smuldret hen som følge av rensing? Finnes det noe forskningsundersøkelser på dette?
Olav K wrote:.....sammenstiller kontrollerte forsøk.......
Hvorfor har verdens største numismatiske forening (ANA), NCS som sin offisielle konserveringstjeneste som åpenbart ikke bare konserverer mynter men også i høyeste grad renser de. Kan man kalle alle tusenvis (hvis ikke titusenvis) av myntene som strømmer igjennom NCS hver måned for "kontrollerte" forsøk?

- ANA ikke vet at NCS renser mynter?
- ANA synes det er greit NCS ødelegger mynter gjennom rensing?
- Fordi ANA mener rensing av mynt ikke er så farlig har man opparbeide kunnskapene og utprøvd (ekspertisen) og faktisk heller kan slå positivt ut både samlersett og historisk sett?

Jeg har ikke svarene, ønsker alt velkomment.

Kilder: http://www.ncscoin.com/about/index.asp
http://www.ncscoin.com/conservation/index.asp
User avatar
ramazotti
Posts: 2786
Joined: 23 Mar 2009 23:43
Location: Norge

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by ramazotti »

Hvorfor ikke legge myntene dine i Plumbo, Knugen ?
De blir nok riktig fine !

Romerske mynter er stort sett rengjort mekanisk,men som du sikkert kan lese av tråden til UiO
har de for liten tid til slikt,derfor en liten runde i kjemiens verden. Samlerverdien avtar dramatisk,men
de blir enklere å identifisere.

Jeg har ødelagt dusinvis med mynter,og har forsøkt det aller meste av vidundermidler. Ikke veldig verdifulle mynter,men
ødelagte likevel. Syre,hvitkoking,elektrolyse,ketchup & sennep, you name it...tannpasta,eddik,sitron,dremel,stålbørste,messingbørste,salt,mangler snart bare vinkelsliper.

Noen har jeg holdt under springen i varmt vann,det gikk fint,noen er vasket i zalo,det gikk fint det også...
User avatar
henrison
Posts: 277
Joined: 11 Feb 2011 13:46

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by henrison »

Knugen wrote:I denne tråden ser man klart noen som innehar ekspertisen som baserer sine vitenskapelige resultater basert på "så har jeg aldri forsøkt dette på gullmynter" og "men slik jeg ser produktreklamen mener produsenten at denne skal kunne brukes på alt fra kobber til gull."
Jeg synes det er noe vanskelig å ikke rase tilbake med et svar her, men skal prøve å holde meg for god for det, og heller svare på faglig basis.

Vitenskapelig metode består absolutt av å gjøre observasjoner, komme med hypoteser, bekrefte gjennom eksperiment og utvikle teori eller lov. Men, det er jo ikke slik at man forsøker absolutt alt til enhver tid! Man generaliserer for å bruke kjente trender i ny forskning.

Hvis jeg lurer på hvordan konsentrert salpetersyre smaker, så er den åpenbare første innskytelse å faktisk smake på det. Fordi jeg vet at man sannsynligvis mister livet ved å forsøke dette, gjør jeg det likevel ikke! Altså, det er mulig å føre diskusjon og argumentere uten å ha forsøkt et konkret produkt på et bestemt metall, når man kjenner de kjemiske egenskaper.

Du linker KHM, der det er diskusjon om konservering av mynt. Som Olav K påpeker, er de kjemiske midlene benyttet her noe helt annet en oksiderende syrer.

Moralen må være at man kan bruke rene kjemikalier med kjente egenskaper, som man selv har 100% kontroll på hva gjør.

Jeg reiser på konferanse i et par dager og er sikkert rolig igjen når jeg er hjemme, håper vi fortsatt kan kjøre en faglig debatt som ikke handler om å degradere andre personer, men om å komme til en viss enighet. God morgen!
Medlem av Norsk Numismatisk Forening og International Banknote Society
User avatar
Olav K
Posts: 3549
Joined: 28 Jan 2011 23:09

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by Olav K »

Diskusjonen begynte med produktet e-Zest og et spørmål om det kunne brukes. Det går helt av skaftet når hjemmebruk av dette sammenstilles med profesjonell konservering/rensing. Ja - Knugen - jeg er helt klar over at de du nevner, samt europeiske mynthandlere vasker, renser og konserverer mynt som selges - men jeg legger til grunn at det gjøres av profesjonelle, som anvender midler de føler seg trygge på - etter kontrollerte forsøk lignende dem Myntkabinettet beskriver. Det er også å merke seg at det kabinettet beskriver er metoder for å hente ut informasjon fra myntfunn, hvor de har hauger av mynt og rolig kan risikere at noen går tapt i prosessen - disse myntene klargjøres ikke for salg.
At eZest ikke ødelegger gull er ingen bombe, såvidt jeg vet (men jeg kan ta feil) får du ikke lovlig kjøpt noe som løser opp gull. I tillegg til å bli rådet fra å kjøpe eZest ble det så gitt et generelt råd: Hold deg unna pusse- og rensemidler - etter mitt skjønn et godt råd til nybegynnere, ikke bare p.g.a. mulige kjemiske reaksjoner, men også fordi slike remedier gjerne inneholder slipemidler - selv ikke du vil rense mynt med sandpapir.
At noen myntsamlere, med kjemisk innsikt og erfaring, velger å rense sine mynter er en annen sak (og de fleste sølvmynter tåler zalovann for å fjerne møkk (møkk er i min bok ikke "historisk"). Men derfra til å anbefale hjemmebruk av svovelsyre er det etter min mening langt - svært langt. Men mener du noe annet - vær så god.
User avatar
Fyrsten
Posts: 31
Joined: 30 Jan 2012 14:32

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by Fyrsten »

Knugen wrote:
henrison wrote:Jeg kommer ikke til å diskutere dette videre, for hvis du vil forsvare kjemisk behandling av mynter for å få fram tapt glans, så er det helt greit.
Her er det ikke bare meg du er uenig med men også annen ekspertise.

Takker for tips på PM:
http://www.khm.uio.no/bevaring/revita/d ... sisk_mynt/

Konservering eller kjemisk behandling?
Knugen, du burde virkelig lest dette avsnittet i artikkelen du henviser til:

"Kjemiske rensemetoder er mindre kontrollerbare enn mekaniske metoder. Kjemikalier som brukes i konservering av sølvmynter fungerer som reduksjonsmidler, det vil si at de reverserer korrosjonsprosessen ved å redusere sølvkorrosjon til rent sølv. Men kjemikaliene skiller ikke mellom korrosjon som ligger over overflaten og den som ligger under overflaten. Dermed kan man risikere å miste overflaten underveis dersom man ikke er forsiktig."
Jeg har dessverre ingen kostbar mynt å bruke som avatar...
...men jeg har i alle fall en UNIK en :)
aashild123
Posts: 363
Joined: 20 Dec 2010 02:45

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by aashild123 »

Merkelig at denne typen ikke svarer.
User avatar
kråketoppen
Posts: 2436
Joined: 14 Sep 2009 18:12

Re: Noe som kjenner til dette produktet?

Post by kråketoppen »

Har ikke orket å tungtlese alle innleggene, men jeg står fast på at visse mynter MÅ renses og helst av fagmann. Hos Lembit som selger div.samleutstyr for mynter,hadde de en tid tilbake et rensemiddel for koppernikkel/sølv. Tok sjangsen ved å dyppe noen grønne 1 kroner fra Haakon VII og har aldri angret på det. Fett,irr og annen skit forsvant som dugg for solen. Benyttet aldri stoffet på eldre sølvmynter. Hva med Rundemyntene, selv foretrekker jeg en renset gullmynt fra dypet. :)
Post Reply

Return to “Spørsmål og svar”