Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Quid sis interest, non quid habearis
Post Reply
User avatar
Kjetil Kvist
Veteran
Posts: 5286
Joined: 29 Jul 2008 12:44
Location: Oslo
Contact:

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Kjetil Kvist »

Denne: http://www.numismaticnews.net/article/n ... in-auction

Men det hadde jo vært fint å betale ned studielånet og kjøpt en leilighet også ...
Kjetil Kvist
Hjemmeside Academia-profil | Blogg: Rosabloggen | Sverdsluking Facebookside
Medlem av Norsk Numismatisk Forening | Jobb All Verdens Mynter
User avatar
Arve
Posts: 3062
Joined: 25 Sep 2009 15:35
Location: Sandvika

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Arve »

Jeg besøkte det bayerske statlige myntkabinettet i Munchen i går og der hadde de litt av hvert snadder, blant annet to signerte dekadrachmer av Euainatos og en av Kimon, alle i topp kvalitet. De hadde også noen interessante baktriske ting ved siden av den jeg hadde mest lyst på (fordi den er overkommelig i pris), nemlig en liten gullmynt fra Fredrik den andre slått i Brindisi. Nominalen finner jeg ikke i farta. Dette myntkabinettet er uansett hvert et besøk.
Arve

Interesser:
Romerske republikanske mynter
Italia under Vittorio Emanuele III
User avatar
Olav K
Posts: 3549
Joined: 28 Jan 2011 23:09

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Olav K »

Arve wrote: en liten gullmynt fra Fredrik den andre slått i Brindisi. Nominalen finner jeg ikke i farta.
Var det denne?
FRederikII,Brindisi,etter1231.jpg
FRederikII,Brindisi,etter1231.jpg (98.13 KiB) Viewed 1740 times
Diameter ca 10mm. Hvis den var "overkommelig" i museumsbutikken, blir jeg litt lei meg - ikke overfor den som har gjort et hyggelig kjøp til overkommelig pris (der er det bare å si gratulerer!), men denne mynten har jeg sett som prismessig krevende...og rimelig sjelden.
Og nominalen er en halv augustalis, gamle Frederik II var en stor beundrer av romerriket - og Augustus.
User avatar
karstkri
Veteran
Posts: 2206
Joined: 01 Nov 2008 19:13

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by karstkri »

Det kan også ha vært denne.Kilde : http://en.wikipedia.org/wiki/Augustalis
Attachments
800px-Gold_augustale_of_Emperor_Frederik_II_as_King_of_Sicily_1198_1250.jpg
800px-Gold_augustale_of_Emperor_Frederik_II_as_King_of_Sicily_1198_1250.jpg (176.73 KiB) Viewed 1729 times
karstkri
User avatar
Arve
Posts: 3062
Joined: 25 Sep 2009 15:35
Location: Sandvika

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Arve »

Ja det var den mynten som Olav la ut bilde av. Det jeg mener er at jeg har sett den omsatt på auksjon for et års tid siden til en pris som er overkommelig for meg. Den bayerske staten har hverken en museumsbutikk som selger mynter eller er villig til å selge noe av samlingen sin dessverre. Eksemplaret de har i Munchen er dessuten i kvalitet 0++ og ville kostet en liten formue.
Arve

Interesser:
Romerske republikanske mynter
Italia under Vittorio Emanuele III
User avatar
Olav K
Posts: 3549
Joined: 28 Jan 2011 23:09

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Olav K »

karstkri: for ordens skyld, Wikipedia tar feil - mynten du viser er ikke en augustalis. Det fremgår av teksten, augustalisene hadde portrett på advers, og ørn på revers - og Wikipediaredaktørene burde ha sett at beskrivelsen ikke passer til den ene av de to myntene de viser bilde av. Mitt bilde er av en halv augustalis, antagelig mer skjelden enn den hele. Men når gamle Frederik kalte mynten augustalis var det fordi han modelerte mynten etter de gamle romerske - og Augustus var hans store helt. Hva mynten du viser ble kalt vet jeg ikke, designmessig følger den "dernier/denar"-mønsteret, og kanskje er den kalt aureus? Mitt gjett er "dinar"; den arabiske gullmynten som var gjeldende i hele den muslimske verden rundt Middelhavet, fra Lilleasia, via Afrika til Spania, på Frederiks tid. Ikke unaturlig, Afrika var fortsatt et kornkammer for Sicilia/sør-Italia - og de måtte ha betaling i lødig mynt.
User avatar
Olav K
Posts: 3549
Joined: 28 Jan 2011 23:09

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Olav K »

Dette er en test. Etter å ha klikket på en link under "proveniens.." fikk jeg i går opp en side det var umulig å komme ut av, hvis jeg ikke klikket på "klikk her for å fortsette" - noe jeg iallfall ikke ville. Har jeg strevd med antivirus, og senere en IT-begavet sønn for å komme på plass. Det har tatt en dag. Dette innlegget er for å se at Safari/apple nettleseren gjør som den skal, men jeg får jo spandere et bilde av en uoppnåelig mynt for de fleste ( inkl. meg) slik at ikke klikkere skal føle seg snytt. Berenike II gift med Ptolemeus III ( Nr. II var gift med Arsinöe, og hennes portrett er relativt oppnåelig). Denne er sjelden: Estimat $ 50.000 hos CNG.
BerenikeIIPentadr243-221.jpg
BerenikeIIPentadr243-221.jpg (115.09 KiB) Viewed 1676 times
User avatar
Olav K
Posts: 3549
Joined: 28 Jan 2011 23:09

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Olav K »

Det er fredag, konemor er på teater og da kan jeg jo bruke tiden på å ønske meg uoppnåelige ting. Jeg åpnet i sin tid denne tråden med en tetradrakme som jeg trodde var en dekadrakme fra Akragas, så hvorfor ikke vise dekadrakmen som jeg skulle ha vist?
AkragasDeka1.8m$AkraH_179_ha.jpeg
AkragasDeka1.8m$AkraH_179_ha.jpeg (55.61 KiB) Viewed 1616 times
Ikke uberørt av menneskehender, grei VF, men så sjelden - og så etterspurt - at alternativt kjøp kan være en toppmodell fra Jaguar eller en 100 kvm. leilighet i et "bedre strøk" i Oslo.(USD 1.8 million har jeg notert under bildet).
Det er heldigvis gratis å drømme.
Dessuten har man jo "myntporno" - staselige bøker med bilder som i kvalitet nesten når opp til numismatografene her, f.eks. Harlan Berks " 100 Greatest Ancient Coins". Jeg fikk nylig tak i en skatt, en kasett i folioformat, hvor man har avbildet mynter - én mynt pr. plansje, med de som forfatteren mnere er de mest signifikante greske mynter. Det er 60 plansjer + 7 oversikts ditto, samt et teksthefte på fransk (som for meg begrenser utbyttet litt) - den heter "Chef d'oeuvre des monnaies Greques", skal i følge opprinnelig norsk eier være "very rare" - utgitt i 2050 eksemplarer i 1952, dette er nr. 327.
Jeg har ellers et brutalt forhold til bøker, det er noe du noterer i - det er bruksgjenstander. Ikke så med denne.
Bildene synes å være hentet fra "Cabinet des Medailles" i Paris, "Myntkabinettet" ville vel vi si. Deres eksemplarer av dekadrakmen fra Akragas er omtrent like slitt som det avbildet ovenfor. Men nå er det "nytt på nytt" - god kveld....
User avatar
Arve
Posts: 3062
Joined: 25 Sep 2009 15:35
Location: Sandvika

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Arve »

Da har et par av mine favoritter dukket opp på auksjon hos NAC i Milano. Utropet er på henholdsvis 14400 og 4000 euro og i tillegg kommer alle problemene
med å få utførselstillatelse fra italienske myndigheter. Jeg sier lykke til hvis noen skulle føle seg fristet.
1432601m.jpg
1432601m.jpg (20.13 KiB) Viewed 1566 times
1432644m.jpg
1432644m.jpg (19.84 KiB) Viewed 1566 times
Arve

Interesser:
Romerske republikanske mynter
Italia under Vittorio Emanuele III
User avatar
Olav K
Posts: 3549
Joined: 28 Jan 2011 23:09

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Olav K »

Ja, det er lov å ønske seg. Av personlige grunner håper jeg inderlig at Friederick II's halve augustalis skal oppnå en betydelig høyere tilslagspris.
Ellers skjedde det noe på Künkers auksjon 257 tidligere i høst. To høykvalitetsmynter fra Syrakus var utbudt: En dekadrakme fra Euainetos og en 100 litrai i gull fra Kimon (betegnet oktobol i HGC), begge med estimat 35.000 euro.
Dekadrakmen gikk for 60.000, gullmynten for 44.000.
Tetradrakmen er betegnet Scarce, dvs. færre enn 200 kjent, mens gullmynten er R1, dvs. færre enn 25. Nå tror jeg at "færre enn 200" er litt beskjedent. I følge Gallatins fortegnelse over Euainetos dekadrakmer (Harvard 1930) er ca 180 i offentlige eller halvoffentlige samlinger. Når disse myntene dukker opp på auksjon én til to ganger i året, og noen ganger (Triton høst 2013) flere i samme auksjon, har jeg vondt for å tro at det er de samme 19 "private" som sirkuleres så ofte. Eller sagt på en annen måte: Har du råd, får du tak i dekadrakmen i løpet av et år. Annerledes med gullmynten:
SicSyr100LitKünk44.jpg
SicSyr100LitKünk44.jpg (83.4 KiB) Viewed 1488 times
Det er mulig jeg har sett den på auksjon før, men jeg er ikke sikker. Men færre enn 25 kjent, og av disse i allfall 10 i museer, er det heller ikke rart. Dette er dessuten et godt eksemplar, selvom du ser slitasje på Arethusas lokker, er dette en ualminnelig velpreservert mynt (Det er nok slitasje på Herakles og løven også, men Kimon har med fremtidens myntsamlere i tankene sørget for at slitasje på skuldre og lår ikke synes så godt). Klart på min liste over ønskede, men antagelig uoppnåelige mynter.
Teoretisk burde Kimons gull ha gått høyere enn Euainetos dekadrakme, men dekadrakmen er "berømt" i videre kretser enn gullmynten, og omtalt som en "må ha " for enhver seriøs grekersamler. Gullmynten er forøvrig laget samtidig (rundt år 400 f.Kr) med de mer berømte dekadrakmene fra Kimon og Euainetos, da Syrakus sto på høyden av sin makt. Kimons bilde av Herakles som kveler løven ble forøvrig kopiert lenger øst i Middelhavet. De som sverget til at Herakles klubbet løven til døde hadde ikke like sterk kunstnerisk backing.
User avatar
Arve
Posts: 3062
Joined: 25 Sep 2009 15:35
Location: Sandvika

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Arve »

Jeg trodde at en mynt med harehund som vist ovenfor ville være midt i blinken for deg Olav. :wink:
I stedet har du tydeligvis et heng på løver.
Arve

Interesser:
Romerske republikanske mynter
Italia under Vittorio Emanuele III
User avatar
Olav K
Posts: 3549
Joined: 28 Jan 2011 23:09

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Olav K »

Jeg fortrekker levende hunder, for den saks skyld også løver...
Men her følger en kopi av Kimons Herakles og den nemeiske løve på en tetradrakme fra Paenonia, et rike nord for Makedonia som lenge motsto Philip II og hans sønn Alexander, kanskje de så de krigerske makedonerne som løven.
PænoniaLykkelosRev356-35.jpg
PænoniaLykkelosRev356-35.jpg (28.94 KiB) Viewed 1448 times
Uttryksformen på denne mynten kunne ha passert som en medalje fra 1930-årene, ekspresjonistisk realisme, hvor følelsesuttrykket var viktigere enn den figurative realisme. Dette er en klar EF og tilsvarende dyr, mitt eget eksemplar er en grei VF - men jeg ser meg ikke råd til å bytte. Denne er også på Artemide.
User avatar
Olav K
Posts: 3549
Joined: 28 Jan 2011 23:09

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Olav K »

Det er gratis å ønske seg, og denne lagt ut på Gitbud&Naumann ville bli dyr å realisere, det får forbli med drømmen:
Pyrrhos (Syrac(319-272)Epirus).jpg
Pyrrhos (Syrac(319-272)Epirus).jpg (49.83 KiB) Viewed 1399 times
Kong Pyrrhos fra Epirus (i dagens Hellas/Albania) bekjempet romere i Italia, men mindre kjent er det han bekjempet karthagere på Sicilia. Han ble invitert i 278 f.Kr., da Karthagerne hadde erobret flere greske byer og beleiret Syrakus. Han gjorde det med stort hell, nesten hele øya ble erobret - bortsett fra byen Lilybaion på vesttuppen, og han klarte aldri å avskjære byen fra forsyneinger sjøveien. Han beordret de greske byene til å bygge opp en ny stor flåte, og han stillte sterke krav til byenes om underkastelse, han hadde nok ambisjoner om å bli konge av Sicilia som sin tidligere svigerfrar Agatokles((og antagelig Sør Italia med). Entusiasmen de greske sicilianere hadde vist da han kom i 278 ble nå betraktelig dempet, og når han fikk urovekkende meldinger fra sin allierte byer i Italia og at romerne begynte å bli vanskelige, dro han sin vei - og sa "ha det" til Sicilia i 276. I Italia vant han mange seire over romerne, men tapte hver gang så mange folk at han tilsist var nødt til å reise tilbake til Epirus. (Derav navnet Pyrrhos-seier, en seier som koster mer enn du vinner.)
Mynten, en statér, er slått i syrakus og må ha blitt slått mellom 278 og 276, mest trolig i begynnelsen av perioden. Jeg har funnet mynten i Sear (nr. 980) men ikke i Siciliabindet av HGC (Det synes som om BMC lister mynten under Epirus, og kanskje HGC følger dem?).
Jeg synes Pyrrhos er en fascinerende persom ( han var også en tid konge over Makedonia om ambisjonen var nok å herske over et "stor-Hellas" som inkluderte de greske byene i Italia. Han var en fremragende general, men dårlig politiker. Myntene hans, der er ikke mange av dem kommer av og til opp på auksjon, men de har blitt meg for dyre. Denne, som har et estimat på Euro 8.000 + salær, vil jeg ikke en gang by på.
User avatar
Arve
Posts: 3062
Joined: 25 Sep 2009 15:35
Location: Sandvika

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by Arve »

Pen mynt det der, men jeg kommer heller ikke til å by på den. Ellers er det mulig å få rimelige mynter preget under Pyrrhos. Jeg venter på en Pyrrhos-drachme fra Taranto til et par hundre euro beskrevet i en annen tråd. Jeg fikk tilslag på den i juni, men de italienske kulturmyndighetene har ikke ferdigbehandlet utførselstillatelsen enda. Det å vinne mynter på italienske auksjoner kan vel også kalles for Pyrrhos-seire. :lol:
Arve

Interesser:
Romerske republikanske mynter
Italia under Vittorio Emanuele III
User avatar
karstkri
Veteran
Posts: 2206
Joined: 01 Nov 2008 19:13

Re: Antikke mynter jeg har eller gjerne skulle ha hatt.

Post by karstkri »

Gordian II er ikke lett å finne i topp kvalitet og heller ikke billig.Neste auksjon hos Roma num. har et topp eksemplar , men det får være en drømme mynt.

http://romanumismatics.com/auction/lot/0540/
Attachments
Gordian II.jpg
Gordian II.jpg (43.65 KiB) Viewed 1287 times
karstkri
Post Reply

Return to “Antikke mynter”